Мир Oracle в Украине

Ведущие: Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ – 14.08. В нашей студии Серджио Джиаколетто - глава европейского офиса корпорации "Oracle", исполнительный вице-президент корпорации по региону EMEA. Здравствуйте. Говорим мы с вами о высоких технологиях на службе общества и государства. В принципе, я хотела бы попросить вас начать вот с какой темы. Сами по себе информационные технологии это самостоятельная структура или нечто вспомогательное, разновидность другой более сложной инфраструктуры.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Добрый день. Совершенно ясно, что электронное правительство и использование информационных технологий, должно поддерживать администрацию и управление в различных областях. Ну, например, вы должны повышать эффективность, как в штаб-квартире, так и тех услуг, которые предоставляете населению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, а что могут дать обществу информационные технологии?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Если мы посмотрим, что происходит в большинстве стран мира, мы видим, что Интернет все больше и больше проникает в нашу жизнь и население все шире и шире пользуется интернет-технологиями. Для своих личных потребностей, например, проведение электронных банковских операций, интернет-магазинов, и также другой деятельности, в которой интернет-технологии уже привычны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Россия имеет немножко другую ситуацию?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Мне кажется, для того чтобы перейти от потребления интернет-услуг на обычном уровне к электронному правительству необходимо, чтобы люди научились пользоваться Интернетом, потому что использование услуг электронного правительства через Интернет конечно же зависит от инфраструктуры установленной в стране, а также владения интернет-технологиями, интернет-знаниями у населения. Можно начать такие проекты в Москве и в крупных городах. Потому что внедрение в других областях потребует времени. С другой стороны в таких странах как, например, Италия, где Интернет уже пользуется очень широко, скажем, в городах, а не просто в деревнях, установить специальные киоски, в которых граждане могли бы обращаться к правительству.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, сколько времени как вам кажется на это нужно? Для России, например?

С. ДЖИАКОЛЕТТО – Мне, конечно, очень сложно предсказывать будущее, особенно касаясь России. Но вы знаете, мы здесь в России успешно работаем так же как в других странах. И каждый год как я приезжаю в Россию, я вижу, что технологии применяются все больше широко и успешно. С другой стороны проблемы серьезные. Потому что если мы посмотрим на Францию, Германию, Италию, мы видим, что правительствам потребовалось много времени, для того чтобы изменить порядок своей работы, предоставляя свои услуги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – На ваш взгляд применение электронной системы работы с населением оно как координируется с вопросами коррупции?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Мне кажется, что, говоря в целом, чем более прозрачна структура и чем она яснее для населения, тем выше качество услуг. Говоря, например, об Италии, а я сам из Италии, мы уже внедрили вместе с правительством за последние 5 лет, например, сектор официальных закупок. Когда все тендеры размещаются в Интернете и население может отслеживать, какова была цена, что предлагалось для этого тендера, и мы видим все преимущества этого, для того чтобы повысить эффективность закупок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Серджио, вы никогда не давали взятку дорожному полицейскому в Италии?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - В Европе нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть я думаю, что вы представляете себе, что внедрение электронных технологий с положением в России в плане коррупции не вполне клеится.

С. ДЖИАКОЛЕТТО – Вы знаете, мне сложно комментировать уровень коррупции в России, потому что я не политик. Но я должен сказать, что мы посмотрим на примере нашей компании, мы ведем бизнес в России точно так же как в любой стране мира и Европы. Я знаю многих клиентов, бизнесменов, которые хотели бы работать абсолютно в прозрачной среде и вести честный бизнес. Мне кажется, что эта ситуация все больше и больше будет улучшаться. Мне кажется, что важнейшим здесь моментом является обучение граждан, научить их пользоваться электронными услугами, которые были бы безопасны. Потому что, честно говоря, знаете, в Великобритании, Италии, во Франции и в Германии проблемы одни и те же. Потому что при внедрении электронных услуг, правительства все беспокоятся о защите частной информации. Мы должны учитывать это.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как вы это учитываете?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Мне кажется, что это дело образования. Когда люди привыкают пользоваться электронно-банковскими услугами через Интернет, они с большей охотой используют интернет-технологии, когда они могут, например, подать заявление о выписке паспорта или заявление в университет через Интернет. Это их больше не пугает. С точки зрения самой технологии, если вы внедряете новые технологии, которые более безопасны, чем на самом деле просто подача документов в бумажном виде. Давайте я вам личный пример приведу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте мы с вами этот пример приведем сразу после перерыва на новости.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы прервали нашего гостя на вопросе… электронный шоппинг, например, как обезопасить свой собственный счет от несанкционированного проникновения? Вы сказали, что у вас есть личный пример.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Говоря в целом, вопросы подачи электронных документов по сравнению с бумажными, вы знаете, для меня ощущение большей безопасности, когда я сдаю электронный документ, чем бумажный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы уходите от вопроса.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Ну, я хотел бы еще одно подчеркнуть. Например, я живу в Женеве. Вы знаете, у доктора есть история моей болезни на бумаге. Но вообще на самом деле я чувствую себя более безопасным, если вся моя история болезни зашифрована и хранится в электронном виде где-то в базе данных, а не в истории болезни.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, электронный паспорт лучше бумажного тем, что его нельзя потерять. Правильно?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Да, конечно. Вы знаете, некоторые страны и, в общем, все страны в мире постепенно переходят к биометрическим паспортам, которые включают сюда в цифровом виде ваши отпечатки пальцев или снимок вашей радужки глаза. Поэтому законодательство говорит, что законопослушным гражданам, конечно же, лучше использовать такие паспорта, потому что их нельзя подделать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но проблема 2004, которая несколько лет назад будоражила мир, все же может повториться.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Ну, вы знаете, честно говоря, при всем уважении я должен сказать, что шума было намного больше в прессе, чем реально…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все правильно, но реальная опасность все равно существовала, меньшая или большая, но она была.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Я бы сказал, если мы оглянемся в прошлое, мы увидим, что люди раньше боялись автомобилей, потом телефонов, поэтому, когда вы предлагаете новую технологию серьезную, на принятие ее требуется время. И это, конечно же, потребуется время, чтобы люди, использующие информационные технологии, научились правильно их использовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Электронное голосование - плюсы и минусы его.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Мне кажется, что обеспечение безопасного электронного голосования, безусловно, очень хорошая вещь, если мы можем обеспечить безопасное и надежное голосование без подделок. На сегодняшний момент вопросы безопасности это вопросы не компьютерных технологий, а вопросы работы с людьми, потому что можно даже украсть паспорт, поэтому если вы ограничиваете количество людей, которые получают доступ к такой информации, тем лучше. И технология уже существует, она достаточно надежда и безопасна, но конечно очень сложно достичь абсолютно стопроцентной безопасности, как и в любом другой деле в нашем реальном физическом мире. Потому что даже банки грабят, вы знаете. Поэтому весь вопрос - стоимость информации и стоимость обеспечения ее безопасности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вернемся к системам обеспечения безопасности, информации несколько позже. Мой к вам вопрос. Существует опыт европейский использования высоких технологий. На ваш взгляд, каковы особенности региона России, которые следует учесть при внедрении подобных технологий?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Как я уже говорил, прежде всего, когда мы работаем с корпоративными клиентами, например, телекоммуникационными компаниями, химическими компаниями, банками, мне кажется, что российские компании очень быстро внедряют эти технологии. И мы видим, что такие компании требуют те же самые решения, как и французские или немецкие компании. Поэтому по уровню принятия технологии Россия ничем не отличается. Конечно же, проблема шире, потому что и Россия страна большая. И инфраструктура телекоммуникационной связи, безусловно, непростая и требует улучшения. Поэтому если мы говорим о большом банке или о правительстве, серьезная задача как достучаться до гражданина или пользователя в дальнем уголке страны. Поэтому необходимо предоставлять сочетание он-лайновых и офф-лайновых услуг.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Правильно ли я поняла, что это и есть ответ на вопрос, почему вы, например, в отличие от ваших основных конкурентов "Майкрософта" никак не работаете с массовым рынком. Потому что вам спокойнее делегировать эти полномочия крупным корпорациям, пусть они сами своим массовым потребителем и занимаются. Правильно?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Нет, я не согласен. Когда мы говорим о программных продуктах, мы знаем, что есть компании, которые работают с правительствами и корпоративными клиентами. Например, наша корпорация. А есть компания "Майкрософт", которая разрабатывает игры и программное обеспечение для настольных компьютеров. Поэтому мы просто занимаемся немножко другим бизнесом и это стратегия нашей корпорации. Наши задачи представлять корпоративные решения для крупных предприятий и правительств. Это сфера нашей деятельности. И, конечно, доступ к нашему программному продукту получается через веб-интерфейс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А теперь давайте вернемся к вопросам безопасности. Обеспечение безопасности информационных технологий. Несколько слов о том, как вы это видите, какие есть средства защиты, естественно не раскрывая страшных служебных тайн.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Да, я бы сказал, что обеспечение безопасности начинается с места хранения вашей информации. Поэтому мы как компания фокусируем наше внимание, прежде всего, на разработке продуктов обеспечения хранения данных, для того чтобы обеспечить безопасность сохранения данных, проведение всех транзакций, работы с людьми, поэтому с самого начала нашей работы мы уделяли большое внимание вопросам безопасности и сертификации. И мы гордимся тем, что наши базы данных обеспечивают наивысшую степень безопасности. Это первый уровень построения безопасной системы. Второй момент сейчас все больше и больше пользователей используют Интернет для доступа к информации, и мы обеспечиваем наши программные продукты для идентификации пользователя, таким образом, чтобы пользователь мог получить доступ к данным. Например, если мы говорим о медицинских записях, об истории болезни, мы можем сказать: да, мой личный доктор может получить доступ ко всей истории болезни. А "скорая" только к анализам крови. Поэтому у нас есть специальные программные продукты, которые обеспечивают разные уровни доступа к разной информации. И один из продуктов, который мы сейчас сегодня объявили на технофоруме это как раз наш продукт, обеспечивающий высочайшую безопасность для наших корпоративных решений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Серджио, если речь идет о вашем анализе крови, то заинтересованных в раскрытии его тайн значительно меньше, чем, например, в раскрытии тайны чьего-то банковского вклада или, например, систем слежения полицейских.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Конечно. Совершенно явно, что данные принадлежат самому пользователю. Поэтому пользователь и гражданин решает, кто имеет доступ к его данным. Говоря, например, об анализе крови, кстати, это серьезный вопрос, представляющий большой интерес в настоящий момент в Германии. Потому что, например, работодатель, вы бы не хотели, чтобы ваш босс знал о том, что у вас там в крови. Может быть, допустим, у вас была какая-то болезнь. А если вдруг у меня случился несчастный случай, допустим, в Швеции, конечно же "скорой" надо знать, какая у меня кровь. Для того чтобы применить то или иное лекарство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все так. Но, например, некоторые американские корпорации обязывают людей, которые поступают к ним на работу, сдать анализ крови и, найдя, не дай бог, следы наркотика отказывают людям в приеме на работу. Практически это ведь нарушение прав конституционных. Правильно? И вот вам, пожалуйста, ваши информационные технологии.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Да, я конечно с этим согласен. Практика совершенно нездоровая, мы в нашей корпорации ничего такого никогда не делаем и не поддерживаем. Но я хотел еще раз подчеркнуть и пояснить, что технологии уже существуют, которые позволяют самим гражданам решать, кто имеет право доступа к той или иной информации. При законодательной поддержке как я уже говорил, конечно же, при доступе в Интернет встает вопрос обеспечения частной безопасности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но есть такое понятие как хартия, то есть добровольное соглашение, например, людей, которые применяют эти технологии, что вот здесь можно, а правее, левее уже нельзя. Но наверняка существуют и электронные способны обеспечения этой самой прайвеси.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Да, конечно же, существуют технологии, например, смарт-карт. Это технология, позволяющая шифровать данные. Или электронная подпись, а также мы можем использовать электронную форму отпечатков пальцев. Есть разные технологии, которые позволяют гражданами обеспечить контроль за доступом к информации. Например, одна из лучших технологий, которые сейчас используются во Франции это смарт-карта. Где вся базовая информация зашифрована на электронном чипе и существуют различные уровни доступа к этой информации, которые владелец карты сам назначает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, например, владелец карты является богатым человеком, а мне очень хочется его ограбить, и я нахожу знакомого полицейского, который делится со мной этой информацией. Очень удивился наш гость, надо сказать, этой истории.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Вы знаете, совсем необязательно, что у полиции будут такие данные. Если конечно только законодательство не обяжет вас раскрывать эти данные полицейскому.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Таким образом, вы считаете, что возможность использования электронных технологий и их будущее исключительно в руках законопослушных людей?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Нет. Я хотел бы сказать, что технология поддерживает управление и администрацию, и работу предприятий и бизнесов. Конечно, вы можете использовать и даже переиспользовать, и использовать незаконно любую технологию. Использование технологий не изменит ведение бизнеса. Оно может, но необязательно изменит целиком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня вопрос вот такой. Не так давно на российских рынках появилась книга Дэна Брауна "Цифровая крепость". Там идет речь о возможности борьбы с цифровыми электронными технологиями. Это только сказки?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Да. Я читал эту книжку, очень интересная фантастическая повесть. Точно также как другие книги Брауна. Как обычно там есть кое-что из правды, кое-что неправды. Или значительное преувеличение. Ну, прежде всего мне кажется, что идея сама по себе не очень хороша, зачем же людей отпугивать от новых технологий. Но если вы помните, была книжка "Ангелы и демоны", также Дэна Брауна, описывающая жизнь в Женеве. Дело в том, что я там давно живу, вы знаете, ничего похожего с тем, что там написано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – О, вы уходите от ответа на мой вопрос. Но я все-таки вернусь к теме, с которой мы начали. Итак. Электронные паспорта, электронное голосование, электронные закупки, какие еще сферы, в которых могут быть использованы высокие технологии?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Говоря в целом, все страны мира сейчас уже конкурируют на глобальной арене. И поэтому степень применения информационных технологий очень сильно влияет на конкурентоспособность. Например, Международный институт менеджмента в Лозанне недавно показал индекс конкурентоспособности разных стран. И Россия заняла 54-е место.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это хорошо или плохо?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Мне кажется, что это не очень, конечно, хорошо. 54-е место для России. Потому что она отстает, в том числе и от Китая, Индии и Бразилии. Безусловно, там учитывались различные элементы: открытость рынка, использование информационных технологий, но мы должны сказать, что информационные технологии как вы видите, также очень серьезно влияют на конкурентоспособность. И все с этим согласны. Потому что российская промышленность вносит свой вклад в укрепление экономики. И информационные технологии позволяют внедрять различные продукты, различные решения и также предоставлять услуги электронного правительства для населения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Серджио, насколько мне известно, ваша компания сама за последний год стала практически мировым монополистом в своей сфере. А как придут антиглобалисты?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Я не согласен. Мы можем называть монополией только кого-то, кто продает некий продукт, не соответствующий открытому стандарту. А все наши решения и продукты соответствуют открытым стандартам, и они могут работать на любой операционной системе, используя любое аппаратное обеспечение, и клиент сам решает, купить ли решение от корпорации "Oracle" или другой компании, потому что это рынок открытый и конкуренция здесь открытая. Действительно мы занимаем ведущее место в некоторых сегментах, но это просто говорит о том, что наша продукция очень хороша и она обеспечивает высочайшую надежность, безопасность и хорошую масштабированность. Именно поэтому наши покупатели это покупают, а отнюдь не из-за какой-то монополии. Давайте проясним этот момент.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – На российском рынке ваши партнеры это и Сбербанк и РАО ЕЭС, и АФК "Система", и другие. Каков их потенциал как ваших партнеров?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Вы упомянули не наших партнеров, а я бы скорее сказал, что это наши клиенты и заказчики, потому что в России существует "Форс", "Борлас", "Амитек" и другие компании-партнеры, которые внедряют наши решения. На самом деле это создает очень много рабочих мест в России, как раз при работе с нашими партнерами, когда они предлагают решение клиентам, когда они предлагают решение телекоммуникационным компаниям, банкам и внедряют ускорение рабочего процесса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как вы сами считаете, что вы можете дать рынку кроме рабочих мест?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Совершенно явно, что наш вклад здесь это принести новейшие технологии, те же самые технологии абсолютно такие же, которые мы поставляем в Великобританию, Францию и Германию, которые могут использоваться корпорациями и правительством, для того чтобы повысить свою конкурентоспособность. Кроме того, мы вкладываем очень много денег в обучение и подготовку наших… партнерские поддерживаем, университетские программы, для того чтобы пользователи могли получать доступ к самым лучшим технологиям и материалам. Я должен сказать, что в целом российские программисты прекрасные программисты, самые лучшие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Силиконовая долина тому подтверждение. Сам факт ее существования.

С. ДЖИАКОЛЕТТО – Ну, что же, я абсолютно согласен с вами. Совершенно точно. Мне кажется, что такие российские компании как "Сибос", например, сейчас уже поставляют свои решения за пределами России. Кстати, "Сибос" - это наш партнер. А поэтому я вижу, что у России есть прекрасные возможности конкурентной борьбы в области программирования против, например, Индии и Китая, которые также славятся своими программистскими силами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, существует такой термин как лакмусовая бумажка. И во многом те технологии, которые вы предлагаете, возможность сотрудничать в плане внедрения этих технологий на самом высоком уровне с правительствами разных стран, это и есть лакмусовая бумажка и уровня коррупции и уровня прогресса. Какая реальная помощь со стороны правительств нужна для внедрения подобных технологий?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Если можно еще раз.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какая реальная помощь нужна со стороны правительств разных стран для внедрения подобных технологий?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Конечно же, представители правительства должны быть готовы изменить процесс администрирования, стать прозрачными, и в целом изменить методы своей работы по сравнению с тем, что было в прошлом. Это непросто и мы работаем со многими правительствами, например, в Италии, Франции и Германии мы видели, что этот процесс там был непрост.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не хотели быть прозрачными.

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Вы знаете, как ни странно в малых странах прогресса было больше, потому что вносить изменения в малой стране намного проще. Но мне кажется, что если такие изменения начинаются с правильного подхода, например, внедрения электронной подписи, предоставления услуг, тогда прогресс достижим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какая страна мира на сегодняшний день номер один в плане внедрения новейших информационных технологий?

С. ДЖИАКОЛЕТТО - Вы знаете, это северные страны. Это Дания, Финляндия, Швеция и Норвегия. Есть соответствие между проникновением новейших технологией и Интернета и созданием электронных правительств. Кстати, в этом нет никакого совпадения, что именно Дания, Норвегия, Швеция и Финляндия занимают наивысшие места в списке конкурентоспособности стран. И мне кажется, что интересно, что именно эти страны обладают очень хорошей крепкой экономикой и прекрасной социальной системой. И мне кажется, в этом нет никакого противоречия. Потому что если у вас крепкая экономика, у вас хорошая система соцобеспечения, вы обеспечиваете хорошее образование.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я благодарю нашего гостя, главу европейского офиса корпорации "Oracle" - Серджио Джиаколетто. Спасибо.

---

источник: echo.msk.ru
мониторинг прессы: Текон www.tecon.com.ua с помощью системы UCO www.uco.com.ua